我们和经济学家陆铭聊了聊在“逃离北上广”和“回笼漂”之间，年轻人该做出怎样的选择？

【本期介绍】

近来有媒体报道，一些“逃离北上广”的年轻人又回到了曾经打拼过的大城市，这被称为“回笼漂”。在厌倦了大城市的高压与快节奏以后，他们发现家乡或小城也不如想象中的安逸与单纯，进而选择重新北上或南下，但去往大城还是小城？同样的疑问仍悬在许多人心头。

关于这个问题，经济学家陆铭在他过去出版的两本著作中给出了答案：普遍的趋势里，年轻人终究是要去往大城市的，但我们还有诸多治理问题和观念问题亟待澄清。在《大国大城》里，他指出了中国的城市问题不在于“大”，相反，无论城市的规模和人口的目前都还不够“大”；而在去年出版的《向心城市》中，他又重申了这一观点，并为今后城市的治理方向提出了三个关键词：活力，宜居与和谐。

过去讨论“逃离北上广”时，大城市的哪些好处被忽略了？如果年轻人终究要去往大城市，作为城市的管理者的治理思维要发生哪些转变？而在人口和资源都加速向城市中心集聚的时代，作为个体又该做出怎样的选择？

带着这些问题，我们和陆铭老师进行了一次令人耳目一新的畅谈。

【本期问题青年】

陆铭，上海交通大学安泰经济与管理学院特聘教授，著有《大国大城》、《向心城市》

郝汉，媒体人，节目策划人

阳少，青年志编辑

【收听指北】

02:28 陆铭老师是【问题青年】邀请到的第一位经济学家，他会对我们过去谈论过多次的“年轻人是返乡还是留在大城市”做出哪些不一样的观察与解释？

04:35 我们今天不会把在大城市里享受到的各种便利跟“人多”联系在一起，相反容易把外来流动人口当作是一个“问题”。

07:56 “规模经济”能帮助我们理解，常态下，为什么在大城市更容易找到工作、收入相对高，生意也更好做。

13:19 大城市的高房价\房租相当于一张门票，让你通往更便利的生活、更多元的娱乐休闲、免费的博物馆和其他公共空间。

20:34 后工业时代的来临，我们越来越重要的服务业还存在哪些偏见？大城市对服务业足够友好吗？

26:47 一些城市在治理交通拥堵的时候，习惯疏散中心城区的人口，反而造成了更为严重的拥堵

34:21 相比于北京，为什么上海的街区显得更加有活力，也更加利于“压马路”？这和城市的道路规划有何关系？

41:28 城市用地如何影响高房价？跟世界上其他国家相比，我们的工业用地比重特别高，并且商务楼对应的商服用地的拍卖价格跟居住用地的拍卖价格是倒挂的。

49:39 陆铭老师的肺腑之言：“很多时候我觉得说服我的同龄人太累了，我总跟他们说不要把城市建设成你们想要的样子，而是要考虑90后和00后未来会住在怎样的城市。所以我说我这本书是写给年轻人的，你们要成为做出改变的一份子。”

51:08 当前户籍制度正朝着越来越鼓励流动的方向改革，但仍需要时间。

57:35 “大城市的一张床，还是小城市的一套房？”陆铭老师如何回应这个经典辩题；不要把“回不去的家乡”当作一个很负面的事情

01:03:13 年轻人终究要流向大城市的趋势，同近年来一些地方政府号召的年轻人返乡创业是否矛盾？为什么要警惕“乡村浪漫主义”？

【本期音乐】

Manhatton-Vince Giordano & The Nighthawks

It Must Be Love-Bill Evans

【后期制作】Unico

【Logo设计】Sam

【关于我们】

感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信，提出问题，是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发，探寻行动的可能性。

87.从“逃离北上广”到“回笼漂”，年轻人到到底该去哪儿？

问题青年