23年shawn也来参加过space对往期的观点进行了一些回顾，希望往期的通过嘉宾之间的猜想和反驳产生新的论辩和思考。

【活动信息】

分享主题：

时间：15:00（UTC+8）2024年2月7日

特邀嘉宾：

Lijia 推特 @davidhornhouse

常驻嘉宾：

Odyssey推特@OdysseysEth

Zhen Dong 推特@zhendong2020

Peicai Li 推特@pcfli

【特别说明】

在讨论中提到的任何项目，均不构成投资建议，加密市场是一个风险很大的市场，请大家谨慎对待。

【音频时间戳】

02:54 回顾整个2024年讨论的议题主要聚焦点是哪里？

06:00 如何看待闪电网络或者比特币的生态发展？

12:31 比特币网络共识及价值的增长与网络安全相比谁更有意义？

24:16 当矿机的价值占整个比特币网络的价值越来越少时是否会让网络变脆弱？

34:58 回顾2024年是否有过加杠杆的行为？

43:46 在BTC价格10万震动的阶段中是否考虑过减仓？

48:00 未来会关注更大范围的投资机会吗，还是会局限于当前大猩猩的投资框架？

54:49 一年之后会调整特斯拉的仓位吗？

59:15 如果特斯拉失败，那失败的原因有哪些？

01:08:49 如果把价值看错总体潜在市场，特斯拉未来失败的点有哪些？

01:15:37 如何看待AI领域的投资？

01:24:10 回顾2024年决策时的最大问题及失误原因？

01:34:21 探讨评价决策的标准不是决策的速度而是决策的质量的原因？

01:42:51 快速决策和短期决策的区别分析

【要点精选】

Shawn 推特@_ShawnYang

整个2024年讨论的议题：

主要聚焦于巴菲特的投资理念和王川的一些投资思路，比如我们常提到的猩猩游戏领域的投资框架。

不过我们减少对猩猩资产类型的讨论，而是更加关注TAM比较大的市场、并且兼具成长性以及垄断性的企业的讨论和分析。

其次是围绕着 BTC、ETH 和特斯拉这三个标的进行了持续的分享和讨论，其中包括 ETH 与 Solana 的对比分析、ETH 和特斯拉之间的换仓操作、特斯拉的垄断性分析，以及BTC上的分析。

Q、如何看待闪电网络或者比特币的生态发展呢？（Shawn 推特@_ShawnYang）

Peicai Li 推特@pcfli

如果单从比特币的价值来看，其实它并不完全依赖闪电网络或BTC Fire的发展，但如果有那肯定是锦上添花，现在看来去年甚至前年对闪电网络的预期确实有些过于乐观了。

首先它确实还没找到一个特别好的应用场景，我们需要的是传输那种价值小但频率高的支付，而闪电网络最小、最合理的支付大概是 500 聪左右，这相当于零点零几美元，像这样的支付场景目前确实还没有被很好地挖掘出来。

其次，闪电网络似乎还不太支持USDT 这种稳定币，这也是个需要解决的问题。

从比特币的价值存储角度来看，并不太担心如果闪电网络或者BTC Fire无法成功，比特币的价值会受到严重挑战。因为就目前比特币区块奖励加上手续费，也足够支撑未来十年甚至二十年的发展。即使仍然未能成熟，在这个行业中，那些通过BTC生态盈利的头部玩家，他们也有动力去维护网络的稳定性，可见网络的安全性还是有保障的。

Q、在关注网络安全时，是不是应该更关注比特币网络共识和价值的增长呢？（Zhen Dong 推特@zhendong2020）

Peicai Li 推特@pcfli

如果了解矿工攻击网络的方式，会发现仅仅掌握多数算力并不足以轻易实施攻击，除非自己的算力是其他矿工总和的5倍以上，且占全网算力至少80%，否则对网络的威胁并不会太大。

在这种情况下，51%攻击更多是一种理论上的攻击方式，实际操作起来非常困难。相比之下，更容易实现的攻击方式是所谓的藏块攻击。如果通过攻击网络制造市场恐慌，从而做空比特币这种方式相对更可行一些，但实际上它更多影响的是市场情绪，而非比特币网络本身，很难对网络产生实质性影响。

Q、在24年是否有过加杠杆的行为呢？（Shawn 推特@_ShawnYang）

Peicai Li 推特@pcfli

买期权和买矿机它们属于一种带有杠杆效应的工具，不过并不存在刚性债务类型的杠杆。会买一些看涨期权和矿机，这些矿机的投资可能会导致本金亏损，但不会出现爆仓或牵连其他资金的风险。在我们看来，矿机可能仍然是比期权更好的工具。

因为矿机有时会表现出局部的网络效应，甚至在某些情况下具备局部的垄断优势。

对于购买矿机而言，有两种策略。其中一种是在熊市期间购买矿机，因为此时它相对直接购买币是个比较好的工具。通过这种方式，可以以相对较低的成本买币，从而成为一种更具优势的AQ策略。还有一种是套利策略，挖矿与直接购买比特币的不同之处在于，它本质上依赖于系统新增发的零成本比特币作为来源。

期权确实很难作为主力策略使用，因为期权费用相对较高。但如果将其作为表达观点的工具，可能会有一定的作用。总体来说，期权更多是一种对冲工具，当跟直接持有现货相比，期权的成本明显偏高，因此并不太适合作为替代现货持仓的重要工具。

Q、未来会关注更大范围的投资机会吗，还是会局限于当前大猩猩的投资框架呢？（Shawn 推特@_ShawnYang）

Peicai Li 推特@pcfli

这种机会对我来说确实非常难以把握，超出了我的能力范围。如果要创造超额收益，会更倾向于通过矿机的形式，而不是选择像Meme Coin这样的方式，因为Meme Coin本身存在一些问题。首先，这种机会本身就非常罕见；

其次，这类机会的资金容量是有限的，能够容纳的资金规模并不大。

大猩猩及其衍生策略可能仍然是我们投资的核心之一，不过像最近提到的美国长期国债这类接近现金理财性质的投资，可能会成为一个补充性的策略。在市场条件较好的情况下，可以考虑适当买入一些短期或长期国债。另外，如果有链上理财的优质机会，也可以尝试配置一部分资金。

Q、如果特斯拉失败，那失败的原因有哪些呢？（Shawn 推特@_ShawnYang）

Odyssey 推特@OdysseysEth

特斯拉可以分为两个部分来讨论：

第一部分是其已经成熟的商业模式，这部分的估值相对稳固。无论马斯克未来如何决策，也不可能搞掉这一部分。而且它的现金流状况非常健康，也不存在连锁破产的风险。

第二部分则是基于FSD和机器人未来的估值到现在的一个折现。这部分的价值更多体现在未来的增长空间，而目前的折现可能还低估了它的潜力，未来或许会更高。

会因为什么样的形式失败？

如果未能达成可以视为一种失败，当前大家都在同一技术路线上，完全可能出现其他人实现技术突破的情况，这种可能性并非为零。特斯拉只是目前优势比较显著，它的优势在于技术优势，它能够迅速转化为生态优势。其次是单点故障的可能性就是马斯克个人出现某些风险。

我们可以将价值简单理解为总体潜在市场规模，以及在总体潜在市场中的垄断程度。当我们讨论失败时，可以从两个方面来看：一点是垄断程度不存在，也就是说存在被标准化的风险；另一点是总体潜在市场本身不存在。

我们现在正面临的环境跟过去的二三十年里相比有着巨大的变化，相较于巴菲特来说，现在逐渐形成了一种截然不同且非常强大的模型是双边市场效应，它不仅构建了强大的网络效应，还构建了非常好的垄断的投资生态，那么我们也希望特斯拉未来会展现出这种双边市场效应。

特斯拉总体潜在市场可以分两种情况：

第一种是这个市场不存在，或许只有少数特定人群需要机器人；

第二种是如果FSD和机器人不能实现这种价值集成，那就可能被视为失败。同时如果无法形成类似正反馈的机制，用户越多、生产成本越低的循环效应，那也可能面临失败。

Zhen Dong 推特@zhendong2020

我们认为FSD以及后续机器人的实现，将在这一过程中带来巨大的收益。这种收益可以从多个角度理解，比如FSD的普及和机器人的出现可能会重塑生态系统，极大地改变我们的生活和世界。此外，在能源业务方面，我们预计未来这些业务将迎来显著的变化，在这个过程中特斯拉有望占据有利位置，不仅能够获得可观的经济利益，还能推出卓越的产品。

在什么情况下可能会失败？

首先比较令人担忧的是产品推出时间一再延迟，FSD一直没有实现所谓比人类优秀 1000 倍的目标。而竞争对手却推出了许多免费或廉价版本的自动驾驶技术产品，并迅速推广开来占领了整个市场。

其次是后续生态的发展可能会非常缓慢，即使 FSD 实现了，但围绕 FSD 构建的庞大的生态系统，如果后续生态无法跟上也将成为一个非常大的问题。

最后是马斯克这个人目前面临不少人生威胁，如果他真的出现了个人层面的问题，特斯拉董事会是否能够继续贯彻他的理念？而且目前基于FSD的生态系统尚未完全成型，包括整个工厂能否按照预期逐步推出机器人，并最终推广到家用这些都暂未实现，所以仍然需要像马斯克这样的人，持续推动产品迭代并找到正确的发展方向。

Q、如何看待AI领域的投资呢？（Shawn 推特@_ShawnYang）

Odyssey 推特@OdysseysEth

第一个点是其实完全不需要急着去选择，并不是越早选中就越正确。

第二个点是如果我们在投资领域中经验足够丰富，都会明白一个基本常识不碰竞争特别激烈的环节，更应该关注这些竞争激烈环节的上下游，这些上下游的公司往往不太显眼。回想一下二三十年前的互联网时代，真正值得投资的巨兽其实是微软。

投资的关键并不是追求难度或所谓的科技创新，而是寻找生态位的核心企业。从这个角度来看，现在英伟达确实处于一个很好的位置，但它的估值也非常高，也许特斯拉或许也是一个值得考虑的生态位核心，所以我们完全可以在等一等。

Q、探讨评价决策的标准不是决策的速度而是决策的质量的原因？

Zhen Dong 推特@zhendong2020

当真正有这样的机会出现时，时间的长短在某种意义上并不会带来关键性的问题，在弄清楚情况后也不会显著增加风险的变化。因此，在这种情况下，决策的快慢其实没有太大区别，更重要的评价决策标准还是决策本身的质量。

真正评价一个决策的好坏关键在于决策质量，到底是否清晰地梳理了框架理论，时间似乎只是个次要因素。投资中容易犯的最大的错误在于，判断标的的换仓或调仓标准不是基于标的本身的价值，而是单纯依据价格。

Shawn 推特@_ShawnYang

快速决策关键在于掌握的信息是否充分，以及自己的推断逻辑和决策框架是否正确。如果整个的思考是完全理性的并且符合自己的框架，那么实际上可以非常迅速地做出决策。

Odyssey 推特@OdysseysEth

价值投资或垄断型投资它们通常给予充足的时间进行决策，因为本质上是一种思维框架套利。虽然大家获取的信息相同，但由于他人缺乏特定的视角，无法正确理解和解读这些信息，因此我们可以从容地进行思考，这时考验的是慢思考的能力。

短期碰到的一些投资更多的是类似于流动性危机或formal的形式，短期决策和长期决策的模式确实存在一定差异，但实际上短期决策也可以套用一套体系。这种体系不一定依赖于对某个具体项目的熟悉，而是基于对某种模式的熟悉同样适用。

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