这期内容可能是2025至今最精彩的一期对谈。

嘉宾是 1996 年出生的谢扬——13 岁接触编程，18 岁开始创业，至今已是一位连续创业者，曾入选福布斯30 under 30。他所创立的身份云公司 Authing 已是中国 SaaS 身份赛道的头部公司。

（谢扬办公室内摆满的奖状）

2024年6月，谢扬秘密开启了一个大模型Agent的项目，并在10个月之后，也就是一周前，发布了这款新产品 Fellou。

Fellou 是全球首个Agentic Browser，即行动型浏览器，你可以理解为是一群 AI 组团在你的电脑上打工，且它们可以隐身在一个影子空间内，不影响你的操控权。从用户角度来说，一句话=整套操作，平均任务完成用时3.7分钟。

这几天，多位知名的AI KOL 已纷纷开始讨论这款新产品。这是继 Manus 爆火之后，又一个来自中国团队整活儿的AI Agent 产品；但与 Manus 不同，Fellou 完全以另一种浏览器的形式重构了对 AI Agent 的想象，其中充分体现了谢扬过往的出色编程能力和产品天赋。

在Fellou发布会的第二天，我邀请谢扬录制了这一期播客。这将是《商业漫谈》目前为止时长最长的播客。我们的访谈实际进行了近四个小时。这是一位非常有个性、技术含金量和有思考的创业者，我个人看好、并衷心地祝愿这个项目。因此想原汁原味地保存下这段珍贵的记录。

这期访谈将分为三个部分：

第一部分，围绕一个孤独少年的编程之路；

第二部分，主要围绕谢扬的上一段创业，toB 项目 Authing 中的重要 learnings。

第三部分，也就是全球首个「浏览器 Agent」—— Fellou 是如何横空出世的、如何理解这个产品。

（Notice：在本期节目留言区留下评论，可获取 Fellou 邀请码哟）

本期嘉宾：谢扬（Fellou、Authing 创始人兼CEO）

本期Shownotes：

Part 1. 孤独少年的编程&创业之路

04:21 13 岁与编程结缘：年少孤独，电脑是我最好的朋友

07:11 「人是一根会思考的芦苇」

08:51 网站22.DM，让我认识了一群志同道合的网友

09:03 喜羊羊是一只好羊还是坏羊？

10:46 这个论坛改变了我——我的那群天才朋友

11:28 我也是一个互联网之子，但不会像 Aron Swatz 那样去非法下载期刊

12:42 张一鸣说「头条和抖音是他看世界的一个窗口」，我相信他是真心的

12:56 长年练就的「直觉」：我也不知道我为什么知道，但我就是知道

15:10 13岁后的大事不胜枚举：在百度贴吧造「核武器」、模拟动漫游戏的交互系统、做一款海绵宝宝的播放器

16:48 海绵宝宝总是说，「我准备好了！」

17:42 乐观是一种方法，悲观是一种态度

18:22 痛恨应试教育：现在回想起高中三年我都想哭

22:00 我给人生规划了三个阶段：1.成为一个成熟的创业者（✅）2.拍一部电影 3.改变教育

23:44 学长把我「卖」了，一个月800元——这使我决心做生产力的创业

25:00 社会上有许多不公平，生产力能够拉起不公平的底线

27:27 创业者和生意人是不一样的

27:57 获得腾讯的银创奖，「这些年所有压抑都被释放了」

28:54 我不觉得自己是天才，我非常非常努力

29:49 不到十万元的奖金，成为创业的第一桶金：「我要的是换来经验」

35:39 毕业进入字节，Gap 一下

39:35 有见过张一鸣吗？——「在厕所里见过」🤣

40:00 2019 已是巨头林立，先挑一个能赚钱的垂类方向——开始创业！

Part 2. 身份云创业 Authing：700+客户、扩张200+人，三代产品的日与夜

40:40 身份云创业：假设企业是建筑和装潢，我就是那个造门的

41:27 创业灵感从哪来？

42:56 没有任何 toB 资源：第一单 8000 元，第二单5万，第三单 80 万

46:03 我是一个慷慨的老板

47:43 Authing 斩获700多家客户：LuluLlemon、大众、保时捷、宾利、招商银行、海底捞、知乎、长兴存储、蓝箭航天……从制造业、互联网到硬科技

48:39 我是一个外来者，对所有同行形成了降维打击

49:29 全球范围内的竞争对手Okta：80 亿美金收购 Auth 0

49:41 被评为全球最具影响力的身份创业者之一，「我登上纳斯达克的屏幕了😐」

50:05 我见到 Okta 创始人的第一句话：安永和Lululemon是我们的客户😐他脸色就变了！

51:13 创业之前如何做赛道研究和竞对分析？

54:37 2021 年SaaS 投资热后，赛道骤然变冷：「死了很多 SaaS 公司」

56:01 25 岁学到这么一堂课，挺好的

57:38 其实创业 day 1 就能养活自己，但这些年不断投入研发，迭代了三代产品

59:40 从超级巨头客户身上学到些什么？

01:00:31 21 年我头发掉得很快

01:00:45 两年内将公司拉到盈亏平衡：我始终留着超过18个月的现金流

01:03:09 谢扬没有人情味，这是我听过最多的评价——现在我好一些了

01:05:06 我学着去构建人与人的关系——AI 改变了我

01:07:37 办公室贴了一张纸：失败的管理者总是尝试告诉别人，自己是对的

01:09:25 「所有美好事物都是人和人之间深度关系的产物」

01:10:29 C端的飞轮可能只是一瞬间，B端的时间却很难压缩

01:11:52 做 toB，先研究清楚行业的哲学

01:13:30 有人劝我离开牌桌，我坚决反对，一定要留在牌桌上

01:15:22 为什么不去做 Salesforce 这类钱更多的生意？「我讨厌人多的地方」

01:16:47 快乐，就是我知道我能做到😊

01:17:30 小红书给我推毛泽东、海绵宝宝和火影忍者——这几年我越来越喜欢这个故事

Part 3. 完美的生产力创业：Fellou 横空出世

01:19:22 原来我觉得人生特别无趣，现在我觉得人生特别有趣！

01:19:47 Fellou 能装载我对生产力的所有设想，非常好，非常完美

01:20:21 2023大模型浪潮如火如荼：我着急，但也没那么着急

01:21:01 2024春节，闭关读论文，抓住三点方向：推理、Coding、Agent

01:22:33 特斯拉的 FSD 带来了很大的灵感

01:25:09 目前市面上的浏览器分三类：传统浏览器（如Chrome、Safari等）、对话浏览器（如豆包、Arc等）、检索增强型浏览器（如Comet）

01:25:35 Fellou 开创了一类行动型浏览器（Agentic Browser）

01:27:49 如何找到具体的创业方向？——6月份的一个下午，天气很好，躺在床上我突然想明白了浏览器这个事儿

01:29:24 那时 Dia 都还没发布：这家公司能够扔掉包袱，了不起

01:30:57 Dia 融了5000万美金，Fellou 需要多少？

01:31:40 关于做不做基础模型，我也有过纠结

01:34:53 OpenAI 和 Anthropic 的提示：长期主义和 Cloud Artifacts

01:35:24 Google 是 AI 的源头：我一直关注 Google AI Lab 的论文

01:36:03 多年以来，人们都说要做一款颠覆型的浏览器，却都没能颠覆成功，为什么？

01:39:46 我要突破：拆解，加Z轴——为 Agent 单立一维度

01:40:13 Fellou 的四大核心能力：深度行动、主动智能、影子空间、智能体网络——我们来逐一理解

01:46:39 哆啦A梦里，大雄把自己的影子剪下来，就成为了一个 Agent

01:52:51 自己做的测试结果：超过了OpenAI、Anthropic 和 Manus

01:54:39 团队才出生几天，你居然敢说你超越了 OpenAI 和 Anthropic？——「那你自己比较下试一试，现在一片好评」

01:54:57 Deep Search 是我贡献的最重要的 user case

01:57:46 Fellou 不需要你喂文档给它，它就是一个小跟班，你走哪，它跟哪，也学到哪

01:59:54 任务完成时间比 Manus 快：在框架上做了优化

02:00:41 护城河就是，脏活、苦活、累活中靠勤奋积累出来的宝贵技术资源

02:01:37 搭建起满意的技术团队：「3-4个月才挖来一个人」

02:03:17 我识人很厉害哦，我有强烈的直觉

02:05:29 找到第一批先锋用户：如何挑选需求？

02:06:25 Agent 的商业模式构想：广告、按量付费、按任务付费……

02:08:18 开脑洞：Fellou 更可能是一个谷歌，还是一个微软？

02:08:37 再造一个新时代的微软：让每个人的每台电脑都有一个数字伙伴

02:08:52 有什么能力是没有浏览器做不到的？

02:09:47 Fellou 目前的可视化能力最好？——如何评估知识工作的可视化需求？

02:12:39 怕不怕大厂竞争？——「大厂做这件事的时间成本也很高，而且我会足够快」

02:14:42 国内商业精神的不健康：字节有四个团队在抄 Manus ，这毫无意义

02:16:15 谁最有可能 follow 浏览器 Agent 这件事？「夸克」

02:16:39 谁最应该 follow 这件事？「字节」——那百度呢？「忘记了」

02:17:07 进可攻、退可守，底线够大，上限无限？

02:18:01 1 亿用户是一个小目标：这事不小，但美

02:19:03 左手国内，右手出海

02:19:50 Fellou 历时10个月，不够快，还没全速运转

02:20:41 微软是何时突破1亿用户的——软件现象级，往往伴随着推动硬件升级

02:22:42 取名Fellou：希望每个人都有数字伙伴

02:23:28 羡慕Manus吗？——「有自己的节奏就好」

02:24:28 Agent 会带来新的伦理问题：「未知的失业问题，不知道怎么解决」

02:27:10 我想过，如果这家公司很赚钱，我把钱分给他们（失业的人）

02:27:45 「我就是理想主义」

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有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

34.与Fellou创始人谢扬的3小时访谈：孤独、95后、牌桌与生产力的完美创业

卫诗婕｜漫谈Light the Star