普京给独联体领导人送“魔戒”，意大利极右总理声称是托尔金忠粉......幻想文学看似远离政治，现实政治却一次次蹭幻想文学的热度。这背后难道真有千丝万缕的联系？比如，托尔金真的是认同身份等级等传统价值、贬低其他种族的“红脖”吗？《格林童话》《霍比特人》这些看似人畜无害的儿童读物，都暗含着民族主义的思想？这些问题的答案比你想的要复杂，本期节目试图揭开复杂历史的冰山一角。

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目，希望从“边角”出发探寻“本质”，让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。

-本期参与者-

雪莱（豆瓣：雪莱）

姜源 aka 小P（知乎：姜源）

-时间轴-

01:07 普京送戒指，踩了好多个《魔戒》的梗

04:09 《魔戒》在俄国风靡一时

05:48 托尔金被纳粹出版商查“雅利安”户口

08:16 托尔金毒舌锐评纳粹的种族学说

09:30 托尔金一开口，就是老英式幽默了

10:11 两封回信：客套版遗失了，吐槽版留下了

11:44 托尔金的政治立场

12:57 托尔金的理想社会

14:00 《魔戒》中的等级制度？

16:43 C.S.刘易斯：又一个“老白男”？

17:37 托尔金歧视有色人种？

20:15 托尔金出生于种族矛盾尖锐的南非

21:55 托尔金与反犹主义

24:10 当“闷骚腹黑男”的信件公诸于世

26:00 别看当时卖得欢，左右都来贴标签

30:00 意大利右翼总理对《魔戒》深情告白

34:27 《乱世佳人》在HBO与第三帝国的不同待遇

36:39 纳粹与《尼伯龙根的指环》

38:47 19世纪神话文学与民族主义的交织

39:55 《格林童话》的写作目的

40:28 斜杠中年格林兄弟

42:50 《格林童话》成为纳粹宝典：里面误会大了

45:26 如何理解“中洲神话是给英格兰的史诗”

-延伸资料-

托尔金致信第三帝国

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_14051684

极右翼为什么热爱托尔金？

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18760261

《童话背后的历史》

https://book.douban.com/subject/10535187/

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

Canarios，Robert Cases & Diego López

-制作-

剪辑制作：沙青青

节目统筹：伯樵

发布运营：肖文杰、Lambda aka 码农

Logo设计：华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

邮箱: leftovertalk@gmail.com

Twitter: @leftovertalk

商务合作：yuanzhigao_0@126.com

8. 从“红脖”托尔金到“纳粹经典”格林童话：幻想与政治的爱恨情仇

边角聊