很多年来，我们都困扰于这个问题：国产剧为什么写不出足够“进步”的女性关系？

当我们为《我的天才女友》中纠缠的女性友谊共鸣时，为《苦尽柑来遇见你》中“托举式”的母女关系落泪时，国产剧中的女性关系，却始终给我们一种“且新且旧”的感觉：

我们看到了女性之间的相互理解，却仍不免落入“雌竞”的嫌疑；我们看到了女性的野心和欲望，却也总是围绕着奢侈品，和争夺另一个男人的爱。

最近，一部同样聚焦于女性关系的国产剧《亲爱的仇敌》播出，它有许多珍贵的突破，比如，不再有任何一个刻板印象中的“坏女人”。同时，“且新且旧”的感觉仍然时时存在。这是我们属于观众的视角，我们也深知，作为创作者，她们面临着更加复杂的现实处境。

本期，我们邀请了《亲爱的仇敌》编剧柏邦妮，和我们一起开诚布公聊一聊：“且新且旧”的原因是什么？我们和国外剧集的差异在哪里？怎么去写一个有野心的女性？我们需要怎样的女性关系？在实际创作中，会面临哪些困难？

正如柏邦妮所说，“美好”常常局限了一个女性的“大”。接受一个不完美的女性角色，也是我们接受灰度的开始，面对真实人性的开始。

�【本期主播】

小吴：媒体人，等待中国的天才女友（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，做事的女人（微博@-冷水鱼）

��【本期嘉宾】

柏邦妮：编剧、作家（微博@咆哮女郎柏邦妮）

�【本期要点】

00:50 国产剧里的女性主义：讨论了，但完全没讨论

06:33 双女主，为什么总是一个事业女强人，一个人妻小白花

09:58 我明白女性议题的灰色地带会冒犯观众

14:36 女性创作且新且旧，但什么是新，什么是旧

17:09 女性剧反而要展现真正聪明的渣男

24:35 女性关系里有竞争与嫉妒，但所有关系里都有

27:07 竞争与雌竞的区别是什么

30:20 国产剧为什么拍不出我的天才女友

33:11 当她甩掉对男性的欲望，却展现对利益的欲望

36:38 不是好女人，坏女人，而是做事的女人

38:55 作为政治动物的女性：她要搅动风云，她要攫取权力

41:34 想要胜利的结果，就不能假装没有肮脏的双手

45:43 女性主义是创作的饺子还是醋

48:54 一切柔软的东西，都必须跟一个坚硬的东西绑在一起

51:25 我们能做的，是wait and hope

�【本期提到】

l《亲爱的仇敌》黄天仁、柏邦妮、蔡一玛、侯颖、林美如

l《那不勒斯四部曲》埃莲娜·费兰特

l《不够善良的我们》徐誉庭

l《影后》严艺文、黄馨萱

l《苦尽柑来遇见你》金元锡、林尚春

� All music credits to：

片头：同年同月同日生—袁娅维

片尾：Girls Mind—仇依文

️【本期剪辑】

小舟：一个可爱的宝宝，梦想变成萨摩耶

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059｜对谈编剧柏邦妮：国产剧为什么拍不出我的天才女友？

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