你好，欢迎来到MacTalk·夜航西飞，我是老池。本期的嘉宾是飞书产品副总裁，Tower的创始人，沈学良。我们习惯性的叫他“老沈”。

不知道你之前听过 Tower 吗？它是一款优秀的团队协作工具，创始人就是老沈。老沈的经历颇为传奇，他毕业之后，先是留校当老师，后来觉得象牙塔里太安逸，于是就跟着同学出来创业。2010年，老沈独立创业，成立了国内最早的专业用户体验设计公司彩程设计，主要业务是设计外包。2012年，彩程设计放弃了“帮人生子”的外包服务，开始打造自己的产品，Tower 就是他们的大作之一。

2020年，疫情来袭，钉钉、飞书等公司竞争日趋白热化，老沈思考再三，决绝地把 Tower 卖给了另外一家公司 Ones，自己则加入了字节跳动旗下的企业协作和管理平台飞书，任职产品副总裁。

在这一期播客里，我和老沈聊了他所有选择的心路历程，决策依据，为什么成功，为什么踩坑，为什么连续踩坑，以及为什么卖掉公司加入字节跳动。

除此之外，还有两个话题我非常感兴趣，一个是老沈的创业公司十几年来全程采用远程办公，另一个是字节跳动如何对待老沈这种创业者的，以及字节的企业文化。

收听提示 🎧

1:01 老沈的创业之路

4:02 原来「Tower」是这样来的

6:07 并不是所有的产品都会成功

7:33 从「Tower」身上汲取的经验

11:06 融资是一把双刃剑

15:23 走在时代前端的「Tower」团队

17:45 听老沈聊聊对于远程办公的看法

20:48 远程办公对员工的要求

24:21 你的团队/公司适合远程办公吗？

26:52 有关「知人」的故事

35:17 术业专攻，也需要搭配刚需

41:28 截然相反的职场阅历

49:24 当断则断

51:43 「Tower」，换一种方式，继续盛开

56:54 放弃创业后，为什么选择加入飞书

62:48 论最强“打工人”的诞生

66:09 实力面前，没有35岁+危机

68:42 听过飞书的人才培养，你意识到真正的危机了吗？

73:36 新人入职第一天，你会做些什么呢？

75:42 加入飞书的感受

80:29 未来的飞书三套件是什么样子的

87:14 最后，老沈想对你说…

原声摘录📒

1、我从做产品第一天起，就和团队说，不做外包了，咱们做自己产品这事，要么就是做成，要么就是公司倒闭，关门。没有第三条路。

2、团队听了我要远程办公的决定后，也很诧异。我的逻辑其实很简单，Tower是个项目管理工具，本质上最开始就是为了解决远程协作的问题。只有我们在极致的场景里使用Tower，理解需求，才可能把产品做到极致。

3、张一鸣早期不也是一直说要提高人才密度吗？他认为“人”才是最关键的。其实，你反过来想，创业公司也不能因为公司小，你就降低对人的要求。那最后就会导致你这公司走不远。

4、HR做哪些事情，我们也不懂，团队也没人干过HR，我就觉得进去搞三个月不就明白了吗？不就是看书查资料吗？实际上不是。不是说你看几本HR的书，就能真正搞懂HR是怎么做入转调离的，就能搞懂什么是人力资源三支柱。我缺乏敬畏之心。

5、所以，有时候，你认为你自己想清楚了，你觉得自己在做一个正确的决定，其实未必，也许你是在延长线上而不自知，我那个时候就在延长线上不自知。自我麻痹。

6、至于企业微信对于组织升级，对于员工效率的提升，这不是它工作的重点。所以，我理解它的目标不是做全球最大的协作网络，而是做全球最大的CRM。

7、我对自己的定位是，我有经验我做过，但是不见得我就啥都能做成。字节人才密度很高，又有很多资源。我希望把自己打碎，重新学习。我可不想一去了就指挥别人，说你这里做的不对，那里不对，我就想虚心学习。

8、字节没有年龄歧视，不是说四十多岁你就不能干这活了，不可能的。它还是取决于你的能力是不是对这个业务能起到关键性的作用。我觉得这个是大家实事求是的判断，跟年龄没关系。

9、始终创业，是说你不要把这里当成大公司，它就还是一家创业公司，跟钱多钱少没关系。创业公司为什么能赢？不就在于创业公司抓机会的能力比别人快，比别人准，然后他扑上去之后，他的投入比别人更坚决集中在一个点上。

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创作团队 📯
制作 / 墨问西东
主播 / 池建强嘉宾 / 沈学良（老沈）

关于「夜航西飞」

“夜航西飞”是北京墨问西东科技有限公司出品的一档播客节目，主播是公司创始人兼 CEO 池建强。“夜航西飞”期望以轻松幽默的方式，用一场场高质量的交流，带你去探寻那些未知的事物，包括创业、产品、电影、文学、艺术等等。

在这里，老池想以一个朋友的身份，或思辨，或感性，或直接的回应那些迷途中的问题。

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