那个40亿美金卖掉公司的男人，重回十字路口 | 对谈Justin袁菁：创业、生活与那些"无用之事"

本期十字路口播客嘉宾为 Justin 袁菁，时隔一年再次做客。节目旨在轻松对谈，分享嘉宾近况。Justin 过去一年从牧童退休后，一边生活一边进行二次创业，希望找到一种可以持续二三十年的工作生活状态，并给创业增加限定条件，在当下的状态中舒服地创业。虽然想兼顾工作和生活，但时间仍然不够用，需要找到平衡。

袁菁分享了两种日常状态：工作日去公司健身、开会、与同事聚餐聊天；非工作日则更随意，可能去咖啡店放空、遛狗、组织露营或与朋友聚会。这种状态与在牧童时完全不同，那时工作占据了大部分时间，甚至会舍弃锻炼。为了平衡工作与生活，袁菁在牧童后期开始硬性切断工作与生活的时间，下班后尽量不被打断。

袁菁认为自己现在的生活方式是积累和资源带来的选择，并分享给关心她的朋友们。Koji 也表示，他前所未有地取得了工作和生活的平衡，对时间的掌控以及状态的自信都比以前更强。与创业时追求明确目标不同，现在更注重当下的感受。Koji 认为做媒体和投资是时间的朋友，通过反复做正确的事情产生复利。

袁菁分享了丰富多彩的周末生活，包括与朋友去成都旅游，体验当地生活，参加乌镇喜剧节，组织露营野炊，以及在家与朋友们分享厨艺。她强调要尽量尝试以前尝试不多的、但很想尝试的体验，在生活中体会各种各样的事情。

袁菁认为自己做的这些都算无用之事，在生活中排除理性系统，感受想吃什么、做什么、干嘛，以及好奇心。她以露营和养狗为例，说明无用之事能带来更多乐趣和可能性。通过 AI 辅助选狗，外出或聚会都带着它。她认为允许自己做无用之事，能让更多东西涌到心里，打开状态，变得更有趣。

袁菁认为自己追求时时刻刻有趣。她分享了创业项目《女吊》的进展，以及制作人道士接受采访时分享的项目理念与她二次创业公司 Pilot 的理念基本一致，让她感到非常开心。她希望通过自己的创业，团队能够被影响，进入自己愿意进入的状态，支持到一些人，他们做自己心中想做的事，而且自身有正反馈。

袁菁详细介绍了《女吊》项目的创作理念，包括选择 Steam 平台、恐怖游戏赛道，以及用小预算制作。她强调制作人道士的意愿是第一位的，团队也是他一手组建的。在文化要素和双人合作方面，团队也有自己的想法和表达。虽然她一度担心团队的个人表达会影响商业平衡，但最终选择相信团队。

Koji 提到 Pilot 希望成为游戏人的商业公司，《女吊》给了很强的正反馈，验证了这一点是可以追求到的。袁菁想象中 Pilot 是一个在共性上进行公有建设，但在具体项目上，核心团队有相对独立创作意图的组织。她认为自己的表达在于组织的建设层面，而团队做什么样的项目是他们的表达。

Koji 提到完美日记学习宝洁、联合利华做多品牌管理，每个品牌都有自己的 GM。袁菁认为给每个游戏选一个制作人也很像选了一个 GM，技术发行等中台部门为制作人服务。她认为一个好的游戏制作人需要热爱、专业和领导力。热爱体现在对所做方向的喜欢和意愿，专业包括策划、技术、美术等，领导力则体现在领导不同专业的人一起做事。

Koji 分享完美日记创始人认为投资早期创业者最重要的是初心，与热爱非常相似。袁菁认为初心是内心的东西，而不是脑子里盘算出来的东西。她认为自己是用脑过度，一步步解除恐惧和害怕，再把内心袒露出来的过程。她认为心理动机基本上按照马斯洛需求。

Koji 分享了 70 多岁还在一线创造的日本人案例，以及袁延哉的网站 “低空飞行”，给人以启发。袁菁分享了参观吉卜力美术馆的感受，工作室摆满了颜料和画纸，给人以沉浸感。她希望 Pilot 也能打造更有沉浸感的工作环境，让大家在这个公司里做这件事，感受很好。

袁菁分享了自己现在游戏玩得不多，有点电子阳痿，喜欢回馈感强的游戏。她推荐了苏丹的游戏和死亡搁浅 2。朋友送给她小岛秀夫的《创作的基因》，书中提出了 “Meme” 的概念，即文化基因。小岛秀夫分享了他看过的所有小说、电影、电视、动画、漫画、音乐，以及从中找到的灵感。

袁菁推荐了《寂静人》，作者曾写过《东京八平方》，对她影响很大。书中提到一个叫汪南的中国人，后来她看了时评道的《迷失东京》，也谈到这个人。袁菁还推荐了片场风云、红灯少年史、都是他的错吧、重启人生和热点等影视作品。她表示自己的兴趣会变化，涉猎比较杂，韩剧、日剧、美剧、动画都看。

袁菁认为如果有目标就会有成功，但她最近的感受是打造一个系统而不是目标。她对 Pilot 的定义是游戏人的商业公司，既要让游戏人在商业上成立，又要源于热爱。她想打造的系统就是一个既要又要的系统。她认为通过播客表达，能被更多人看到，哪怕只有千分之一的人认同，也是表达的价值。

袁菁表示自己过去很担心别人不认可自己，现在这样的担心少了很多。她认为自己从小就是好心人格，也认识很多优秀的年轻人，通过应试教育和大厂出来，很难避免获得外界的各种成功。她认为要珍视自己真正想做的事情，比如偷懒和玩，即使外界不认可。她建议年轻人找到最小循环的安全感，先去积累，让自己安全感得到一些满足。

袁菁认为要选择生命的环境，改变生活状态。Koji 认为有毒的职场是同事不希望你成功，如果能找到一个职场，同事希望你成功，幸福感会天翻地覆。他认为游戏行业比较单纯，大家希望互相成功，因为游戏是百花齐放，而且用户可以不断消费新的游戏内容。

袁菁推荐大家买辆自行车，用自己的脚步感受世界。她的精神单品是杯子，喜欢喝东西，每次旅游看到喜欢的杯子就买一个，喝茶的时候想到旅行的记忆。她认为自己是一个好奇心很强的人，喜欢旅行。

袁菁对 2026 的期待是 Pilot 有一些项目能够上线，让团队的同学伙伴们有一个项目上线，产生真相先行流，围绕着它去迭代运作。她希望 2026 年自己的兴趣有更多的延展。她认为自己这一年过得很充实，不是高光时刻，而是每天都平均的充实。

Koji 认为每天都平均的充实的日子可能更好。袁菁认为高光时刻是强烈的惊喜或压抑后的释放，但她刻意取消了第二种，更享受日常的感受。Koji 提到孙燕姿的歌《平日快乐》，祝你平日快乐可能是最有价值的祝福。

袁菁认为 Koji 是个文艺青年。Koji 表示十字路口主要聊 AI 行业和创业项目，偶尔也会聊一些有的没的。袁菁想做的播客是聊生活和工作平衡，以人为节点，分享彼此的生活和工作。Koji 认为现在创业者企业家呈现在公众面前的都是事业的一面，让大家多看看生活的一面，会发现其实它是某种能量。

袁菁认为展示大家真实的一面，可能让大家了解到一个在商业上想要追求成功或也很优秀的人，他有另外一面，可能了解的更多元更全面，他也是一种很好的补充。Koji 提到袁烨哉和《创作的基因》，大家知道他们可能是讲怎么做设计和游戏，但其实他们的生活和文化经验也很丰富。袁菁认为这会给人一种心安，理解自己，做无用之事。

Koji 询问对讨好型人格的朋友有什么建议。袁菁认为要珍视自己真正想做的事情，即使外界不认可。她建议年轻人找到最小循环的安全感，先去积累，让自己安全感得到一些满足。

节目进入彩蛋环节，请嘉宾用十个 “我是” 来造句。

袁菁分享了十个 “我是”：我是来自于江苏常州考到上海的小镇青年，我是体育爱好者，我是游戏公司的老板、创业者，我是脱口秀爱好者，我是影视爱好者，我是露营爱好者，我是旅游爱好者，我是美食爱好者，我是喜欢召集大家玩狼人杀的、喜欢组织聚会的人，我底层是一个喜欢对人有巨大好奇心的人。