本期《十字路口》采访了百度秒搭产品总经理朱广翔,探讨了无代码应用生成平台的未来与挑战。朱广翔分享了他从不相信到深信秒搭的转变,以及用户如何通过该平台实现商业价值,例如医生用秒搭搭建医院官网,个人通过该平台月入过万。他强调秒搭不看重自身营收,更关注用户通过平台实现的收入,旨在构建一个倒金字塔的产业结构。访谈还深入探讨了 AI coding 工具的国内外竞争格局,秒搭的差异化优势,以及大模型内化环境对行业可能带来的颠覆。
Part 1: 嘉宾背景, 职业选择
00:00百度秒搭产品总经理朱广翔:叛逆的职业选择与车轮碾压
百度秒搭产品总经理朱广翔:叛逆的职业选择与车轮碾压
本期节目的嘉宾是百度秒搭的产品总经理朱广翔。广翔分享了自己的基本信息,包括年龄、毕业院校、MBTI 和星座,并用一句话介绍了秒搭:“一句话做应用”,强调秒搭是可商业落地的平台。Koji 提到广翔初中开始写代码,博士毕业后却转做产品经理,并打造了让别人不用写代码的秒搭,同事戏称他造了一个车轮碾过了自己的过去二十年。广翔认为自己是一个比较叛逆的人,是清华超院十年以来第一个换导师的人。
01:31从蛋白质建模到强化学习:朱广翔的人生十字路口与选择
从蛋白质建模到强化学习:朱广翔的人生十字路口与选择
广翔讲述了自己换导师的经历,他认为大家都是好学生,不太会做 “异教徒” 的事,换导师像一种背叛,因为有不确定性。他原本做机器学习,后来转做计算生物学,研究蛋白质的三维建模,并拿过中国的年度十大进展。但他认为生命科学离工业界太远,于是转做强化学习。他用 “车轮碾自己” 来形容技术的迭代,并举例 C 语言的编译器是用汇编语言写的。
Part 2: 秒搭产品, 核心理念
03:52计算机语言的演进:从机器语言到人类语言的自我碾压
计算机语言的演进:从机器语言到人类语言的自我碾压
广翔介绍了计算机语言的发展史,从机器语言到汇编语言,再到 C、Java、Python 等高级语言,这是一个不断用车轮碾自己的过程。他认为,计算机的发展趋势是用人类语言说要做什么,也就是现在的 Vibe Coding。Koji 提到秒搭有程序员团队,广翔认为他们也在自我碾压,因为秒搭的需求有一半是由秒搭生成的,代码有 80% 由 AI 编写。最初,广翔并不相信无代码应用构建平台会成为现实。
06:01从不信到信:用户比产品经理更早相信秒搭的价值
从不信到信:用户比产品经理更早相信秒搭的价值
广翔回忆了 2024 年下半年 AI 技术的局限性,以及当时对 No Code 产品的质疑。他表示,自己从不信到信的转折点是用户比他更早相信秒搭的价值。用户在演示中看到了秒搭的潜力,并联想到自己的应用场景。另一个转折点是,广翔偶然发现一个医院的官网是用秒搭生成的,而作者是一位 50 多岁的医生。这让他意识到秒搭能满足更大场景,包括严肃级和企业级场景。
09:11秒搭的商业模式:关注用户 AR,打造倒金字塔产业结构
秒搭的商业模式:关注用户 AR,打造倒金字塔产业结构
秒搭不看自己的 AR,而是关注用户的 AR。广翔解释说,产业结构正在从正经济塔向倒经济塔发展,健康的结构是应用层赚最多的钱,然后回馈给工具层和硬件层。秒搭希望扶持用户将应用做出行业价值,赚到钱。他提到,秒搭上出现了很多一个人公司,有人通过秒搭赚了十几万,小公司赚到了七十万。秒搭的目标是明年做一万个这样的超级个体。
13:20秒搭的风险与长期发展:与模型保持 15 度夹角,避免被内化
秒搭的风险与长期发展:与模型保持 15 度夹角,避免被内化
广翔认为,秒搭如果失败,可能是因为误判了模型的延长线,被模型内化。他认为 AI 产品要和模型保持 15 度的夹角,才能吃到模型的红利。从长期来看,包括秒搭在内的所有 AI 产品都可能被大模型吃掉。他用强化学习的 model-free 和 model-based 两个方向来解释,model-free 不内化环境,model-based 则内化环境。他认为 IDE 的本质是编译器,Cursor 可能会被 Cloud 干掉。
Part 3: 行业竞品, 技术特性
17:43AI Coding 工具的分类:国外四大天王各有千秋
AI Coding 工具的分类:国外四大天王各有千秋
广翔认为,秒搭最后会变成模型即产品,但这个时间周期很长。他认为 Manus 很好地利用了 15 度夹角。AI coding 是一个有很大商业价值的场景。他介绍了国外的四大天王:Lovable、Replicate、Botnio、Vellin,它们各有特色。Lovable 的开发和部署过程比较轻量化,Replicate 的部署功能更灵活全面,Boltenew 的 IDE 能力较好,Vellin 则将前端交互设计做到极致。
20:21国内 AI Coding:无代码玩家涌入,秒搭专注于应用生成
国内 AI Coding:无代码玩家涌入,秒搭专注于应用生成
国内除了秒搭,也有很多玩家涌入无代码领域,包括 IDE 往无代码开发渗透的,如 Tree、CodeBody、Coder,以及原来做通用智能体的,如 Manus。还有原来做低代码平台的,也在往 Vibe Coding 迁移。秒搭的差异化在于,它是一个活的,会逐渐成长和自我迭代,并且提供全面的插件系统来扩展能力。
23:36面向 AI 的数据库:小而灵活,为 AI 优化,与前端原生联动
面向 AI 的数据库:小而灵活,为 AI 优化,与前端原生联动
广翔介绍了秒搭的后端能力,他认为后端能力是独一档的。他提到,面向 AI 的数据库与传统数据库不同,它更小更灵活,且是给 AI 看的,需要对数据库的各种逻辑进行改造。秒搭可以一个 query 就生成既有前端交互又有后端存储的应用,而 Labo 需要 n 个 query 才能完成。秒搭不给用户改代码,但允许用户通过截图提出修改意见。
27:43秒搭的差异化:小程序支持、流量分发、产品经理智能体
秒搭的差异化:小程序支持、流量分发、产品经理智能体
秒搭的差异化还包括对小程序的支持,以及对流量的分发。秒搭面向小程序这种特殊语言做了专门的训练和 agent 逻辑。在公域流量方面,秒搭打通了各种搜索引擎,可以将应用一键分发到公网。秒搭还有一个独一无二的流程,即产品经理智能体,先生成需求文档,用户确认后再写代码。此外,秒搭还建立了一套 Benchmark,用于评估应用生成。
Part 4: 团队文化, 技术实现
30:04用户场景评估与百度基因:技术驱动与理想主义
用户场景评估与百度基因:技术驱动与理想主义
广翔认为,好不好看、可不可用,要看用户的用脚投票。为了降低审美上的 bias,秒搭会综合用户、设计师和产品经理的意见。百度一直是用两年后的技术来制造当前的产品,他们认为全球有八十亿人,每个人都有想法和需求,如果他们能变成创造者,创造产能将远大于程序员。
33:07在百度做秒搭的助力与阻力:技术追求与团队个性
在百度做秒搭的助力与阻力:技术追求与团队个性
广翔分享了在百度做秒搭的感受,助力是百度对技术的追求和信念,阻力是人多想法多,需要对齐。他提到,B 站评论区有人说 “如果不是百度做的我就会用一下了”,这可能是因为秒搭团队的调性不太一样,团队里 “没一个正常人”。他认为,团队只有一个指标,就是用户说了算。CloudBot 的出现让他想到记忆超,秒搭选择了在云上,因为服务的是小白用户。
37:20Cloud Scale 与插件系统:动态加载与用户扩展
Cloud Scale 与插件系统:动态加载与用户扩展
广翔认为 cloud scale 就是把他们去年的一些 trick 给公开出来了,本质是一个动态加载的能力,即上下文管理。秒搭去年也做了类似的迭代,解决了用户修改轮数过多就无法修改的问题。秒搭原来的规划是把这个能力开放给用户,用户再去扩展更多的能力,在秒搭里叫插件。他介绍了插件的三种类型:API 插件、prompt 类插件和 code 类的插件。
Part 5: 行业洞察, 经验反思
41:14反共识的 No Code 与工程师的未来:垂直领域知识的重要性
反共识的 No Code 与工程师的未来:垂直领域知识的重要性
广翔认为,No Code 就是异教徒,秒搭就是异教徒。他认为,如果再重新读一遍大学,可能不再会学计算机专业了,而是学一个更垂直的专业,因为把应用做得好的人,并不是谁代码写得好,而是谁真正懂业务和场景。他举例说,一个中式化的工程师用秒搭做了一款矿井设计软件,并真实地应用在了油田。
44:052025 年的选择:无代码取代低代码,算力驱动与市场空间
2025 年的选择:无代码取代低代码,算力驱动与市场空间
广翔回顾 2025 年,认为他们做对的事情是在低代码和无代码间选了无代码。他认为 Vibe Coding 一定会取代 Workflow。他引用强化学习之父 Saturn 的观点,认为能把算力发挥好的方法是最高效的。他认为 no code 就是一个更好发挥算力,更少地依赖人工经验的方式。他提到,百度 Python 比赛中,越来越多的队伍没有程序员也能得奖,而且得奖的作品并不是谁代码写的好,而是谁创意好。
47:3199 步加 1 步的接力:No Code 的体验与模型的边界
99 步加 1 步的接力:No Code 的体验与模型的边界
广翔认为,现在是 “idea is cheap, show me the app”。用 IDE 的感觉像两人三组比赛,而用 No Code 的产品像跑接力,AI 跑 99 步,人跑一步。他认为,计算机发展一直都是这样的,都是不断打包和简化。他认为 2025 年做错的事情是给模型太多的自由,模型像一个自负的年轻人,认不清楚自己的边界。
50:26运营的滞后与中国市场的潜力:超级个体与内部十字路口
运营的滞后与中国市场的潜力:超级个体与内部十字路口
广翔认为,他们真的做错的事情是运营做得太晚了。他提到,团队半年都没有运营团队,而且至今没有独立的运营预算。他不认同国内没有 PMF 的说法,认为中国的应用市场是世界上最繁荣的。他提到,团队内部也有一个十字路口,分别是产品、运营、工程和策略,所有决策都是在这个十字路口产生的。
Sign in to continue reading, translating and more.
Open full episode in Podwise