AGI 已经诞生，这次我们有点害怕……

任鑫认为，AI 是人类历史上最激动人心的技术革命，从业者如同充满好奇的炼金术士，通过猜想和实验探索 AI 的无限可能，过程充满乐趣。他分享了自己的创业经历，包括将酒店特价卖给京东，以及创立对话式人工智能公司 GET。目前他在云九资本积极投资和孵化 AI 产品。

徐文浩介绍了自己做机器学习广告系统和 AI 聊天机器人的经历，并表示最近在做 AI for Shopping。他和任鑫都是大学同学，现在都在 AI 领域一线实战。徐文浩表示最近使用 Claude Code 后，感受到了 2022 年底看到 ChatGPT 时的强烈震撼，但这次更多的是一种恐惧，开始思考自己的工作是否还有意义。任鑫也表示赞同，认为许多产品在 Claude Code 的能力下变得没有意义，并建议投资 AI 基建股票。

任鑫分享了使用 AI 进行视频剪辑的经历，他将包含图文稿件和口播视频提供给 AI，AI 能够根据要求完成视频剪辑，虽然第一版效果不佳，但在经过修改后，第二版已经可用。AI 在过程中还主动学习并安装了新的工具，并尝试添加字幕等效果。任鑫认为，如果 AI 能够将正确的做法沉淀为 skill，未来只需 5 元人民币即可完成类似工作。

任鑫认为 AI 对于非程序员的红利最大，徐文浩则分享了自己作为工程师使用 AI 的体验，他发现在预先配置好工具的环境下，AI 能够极大地提高工作效率。他举例说，通过安装 Playwright，AI 能够轻松完成 SEO 的 Audit。他还用一个小时做了一个浏览器插件，屏蔽 YouTube Shorts。

徐文浩表示，过去一周的瓶颈在于他自己，而非 AI 的能力。他认为，很多事情 AI 今天不敢做，是因为担心犯错造成事故，但可以通过设计工具机制来保证。他举例说，可以通过 Dry Run 机制来控制数据分析的成本。他认为，目前组织和系统过于依赖人工，缺乏自动化机制，导致 AI 无法发挥作用。

徐文浩表示，现在让 AI 写自动化的集成测试是不消耗时间的，可以指挥一个 AI 写代码，同时让另一个 AI 补全测试。任鑫认为，徐文浩已经很会使用 AI，而对于非程序员来说，AI 相当于配了一个 1 万块的程序员，好的地方能达到 10 万块的水平，基本上就能用了。

任鑫表示，他逼着自己尝试用 AI 解决问题，发现 AI 真的能做到。他认为 AI 能够应用文件，并且能够下载工具和沉淀 skill，这打开了一个很大的空间。如果这些东西发展良好，AGI 和人类失业可能不是 2030 年的事情，而是几个月的事情。

任鑫发现，AI 的进步非常快，但他的瓶颈在于自己，因为他日常工作非常混乱。他正在尝试将混乱的事情讲清楚，以便交给 AI。他还专门写了一个 agent 来帮他把事情想清楚，并正在与 Claude Code 调整一个 skill，专门帮他规划一天的事情。徐文浩认为，今天的瓶颈已经不在 AI 能不能干活，而在于是否想清楚。

徐文浩认为，可以重新定义产品，例如重新做一个 Manus，只需在远端虚拟机上写一个 Claude Code，然后把结果呈现出来即可。任鑫原本想教大家使用好工具，但现在发现可以直接 AI coding 一个工具给用户。徐文浩认为，Claude Code 的安装和配置对非技术人员仍有挑战，因此套壳是分发的机会。

徐文浩认为，不断将 Claude Code 做各种接入，做好产品仍然有机会。他以 Typeless 为例，认为其产品设计和算法体验都很好，解决了打字很累的问题。像 Templates 或 Whistleblower 这样的工具也有价值，它们帮助 Claude Code 完成各种最后一公里的介入。

徐文浩认为，所有已经开发完的 feature 都不可能成为资产或护城河，别人很容易抄袭。他以 Tablets 和 pencil.dev 为例，认为它们在产品设计上做得很好。他强调，需要理解领域，并将领域包装成模型可操作的能力，结构化领域知识。

任鑫认为，应该回头搞营销。他认为，所有人都很危险，应该越发 focus 在市场侧，做网红，让更多高价值的人认可你。因为造东西变便宜了，很难让人花钱买东西，把自己变成渠道是最划算的定位。

徐文浩认为，数字生产的成本在降低，原来需要招人的事情，现在一个人也能干。他认为，瓶颈在于讲清楚和验收，而多招一个人，其实跟给 AI 讲清楚是一样的。他认为，公司瓶颈最后收敛到一个人的决策上，AI 可以减少信息传递的偏差。

任鑫认为，管理也会被 AI 取代，最后要变成技术战略官。徐文浩认为，3-6 个月后他的工作可能不会被消灭，但 18 个月后就很难说了。他认为，18 个月内的机会在生产力，18 个月后的机会在娱乐上，因为生产力有竞标准，而娱乐没有。

任鑫分享了去听手碟音乐会的经历，认为现场的氛围和高成本让人更认真地听音乐。他认为，因为某些东西的稀缺或成本高，人类会珍视，功能性满足会愈发艰难。

徐文浩认为，AI 干掉的是办公室纯白领工，但这类工作占整个社会比例并不高。他认为，程序员的高工资是市场需求决定的，当工作本身发生变化后，需求也会改变。任鑫认为，聪明人也可以去线下开火锅店。

徐文浩认为，人要生存得吃食物，火锅比蛋白棒好吃。任鑫认为，在大道理上人是目的不是手段，但当功能性消除时，从小被教育要有用的一代人如何自处？如果丧失被剥削和统战的价值，世界会怎么变？权力结构还会像原来那样吗？

徐文浩认为，AI 对 knowledge worker 的影响特别大，但人数可能并不多。任鑫认为，他们既是 AI 的既得利益者，也是纯治理劳动者，功能性价值相对于 AI 已经没有那么强了。徐文浩认为，可能 18 个月后就是这样了，但对任鑫可能更好一些。

任鑫提问，我们应该有什么心态上的变化或行动上的变化吗？徐文浩认为，要多见人，建立与物理世界人与人之间的联系。从短期来看，要赚钱赚估值，还是有一个抢分发的机会。

任鑫表示，现在看到小机会，都想把它做成赚钱的项目，不太敢拿融资，因为不想再经历一次擦屁股的事情。最好它上来就赚钱，就算不赚钱，到时候该死就死。

徐文浩认为，如果真的是抢分发，反而今天可能需要融资。他认为，可以抄一个 Typeless，然后猛投广告。任鑫提到，以前五毛钱一个激活觉得好贵，后来觉得三块钱一个激活好便宜。徐文浩认为，有些竞争是军备竞赛，不得不参与。

任鑫表示，从创业者的角度，不想再被套牢，从投资人的角度，很多项目活不过 12 个月，很尴尬。徐文浩认为，效率类抢分发是比团队有没有钱的过程，本质上都是在帮最头部的几家模型做分发。

任鑫表示，认识一个团队，对于大规模的抢分发非常有经验，但对于小规模的独立开发者那一套他们其实也不会。徐文浩认为，应该找过去历史上做营销做得比较好的团队，并且他们得认同 AI 的观点。

任鑫提问，对于个人来讲，有没有什么事情应该要做的？徐文浩认为，一定要想办法装 Claude Code。任鑫认为，对于从来没有写过代码的人，用 Claude Code 马上可以带来一个飞升，提供了一个底线是 1 万块的程序员，上限可能是 20 万的水平。

任鑫认为，要克服恐惧，把命令行的鬼东西给装上，现在在 AI 的帮助下，点两下就装上了。只要比同伴先克服这个恐惧，很有可能就会带来巨大的优势。在传统的 AI 模型里面做不到的事情，在这里莫名其妙就是能做的。

徐文浩表示，他觉得 AGI 已经实现了，任鑫表示，他现在越看 AI 越觉得他和 AI 没什么差别。任鑫现在是觉得人类没有那么特别了。

任鑫表示，自从有了大圆模型之后，他对佛教更相信了。佛教里面形容的那些体系，你在物质世界其实很难想清楚的，比如说，它会讲说我没有主体和客体。很多的博教的东西一套到 AI 的领域会觉得说，哇，一目了然啊，你靠这个架构是可以设计的。

任鑫表示，躺在沙滩上也会想着要干活，但其实完成这个爪画也没有那么容易。他讲这个道理很容易，但是他就是确实他连续躺几天躺在沙滩上他就非常想要干点什么。

任鑫表示，他现在因为有一些行政事务，他正在处理一些东西，他处理这种行政事务，他的 Cloud Code 肯定就用的没有徐文浩的 1% 好。但是其实他每花一天可能就进步 1% 的话，其实他应该搞这个的，因为要不然的话他会觉得说就那这一波红利他就没吃上，号称使这个 AI 的人设就没立住。

任鑫表示，大量的还是非常细微的判断的事情，或者说跟人的，要去协调几方啊啥啥的这种奇奇怪怪的事情。他不是说 Claude Code 不能做，他是说他对于现实世界的 align。

任鑫表示，活都被 AI 干了呢，所以越来越多的卡点又会回到自己身上，或者回到他的情报身上。徐文浩表示，他最近在做的工作其实也类似，他觉得他其实在做的事情不是对齐，是接入和对齐。

徐文浩表示，他的观察是，其实硅谷最前沿或者离模型最近的人，应该更早感受到了这一点。任鑫补充一个例子，就是你说的信息差，就是那个，最近不是 X 有个小哥被干掉了嘛，XAI。

徐文浩表示，去年上半年有人跟他讲什么 AI Coding 是 AGI，他其实他的第一个想法其实他没听懂你到底在讲什么。

任鑫提问，这边有没有什么投资的机会？假设这件事情在六个月之后大众意识到，当然他们不推荐任何股票，他们只是纯粹一个虚拟的讨论，不做任何股票推荐，就只是讨论，因为过去错过好几次了。

徐文浩表示，他的第一个判断是他认为 Token 的使用量至少还会涨 10 倍，在未来的 18 到 30 年至少还会涨 10 倍，那你倒推它就需要大量的各种各样的基建投入。

徐文浩表示，即使这些东西再卷，它其实是会起来的，他觉得还是他称之为叫做偏个性化的利用 AI 去做个性化的娱乐。不管是游戏啊，漫画啊，还是怎么样。

徐文浩表示，他最近刷到小红书的时候，会看到有很多人会去画同人的漫画，今天肯定都已经不是画了，肯定是 AI 生成的了，所以它那个量大。

任鑫表示，有点像以前的 TikTok 拍同款。徐文浩表示，这个就是他深深为家族个性化的游戏或者娱乐。他觉得这个需求其实是，它既不是一个效率需求，他就是干这个事，他就是为了玩，但是他希望他的玩能按照他的想法来玩。

任鑫表示，他刚刚脑子已经想到很歪的地方去了。对，就是 Not Safe for Work 里面的话，这个有巨大的空间。

徐文浩表示，未来 18 个月所有通用工具的重点应该不在这件事情上。未来 18 个月他们的重点要放在哪里呢？学习宁老的，就是先锻炼身体啊。

徐文浩表示，他多少有点放下焦虑了。就是你其实有一个心态，反正十八个月好，三十六个月不好，你也不知道到底会怎么样。

徐文浩表示，他觉得得让内心更 peaceful 一点，内心更平和一点，更平常心一点，他觉得这些可能特别重要，就是因为可能世界变化过于大，这个大已经大到你不能靠说他努力追上什么他怎么怎么。

任鑫表示，他还是偏佛教那边一点，会修行一下，因为觉得说类似于吃火锅。就 AI 不管它做怎么样，就是他会让它替代他写 PPT，他会替代让它替代他去看项目，替代它让他去做东西，但是他不会让它替代他去吃火锅，就没意义了对吧？

徐文浩表示，他是过去三周猛搞 Claude Code 之后发现不行，再猛也没有用。任鑫表示，他还是觉得身体比较重要的，身心比较重要，对，就。

任鑫表示，你现在至少还在潮水里面嘛，大家还觉得他们可牛逼呢，对吧？其实已经比他们快了，但是趁大家不知道，还是可以照样装骗一代。