别干活了！给 AI 布置办公室去吧！

任鑫和徐文浩作为大学同学和 AI 领域的创业者，分享了他们的新年祝福和对 AI 的最新实践与观点。任鑫曾创业并将酒店特价卖给京东，后又创立对话式人工智能公司 GET，现在云九资本投资和孵化 AI 产品。徐文浩曾做过国内最早的机器学习广告系统，后创办 AI 聊天机器人公司 Botab，现在再次创业做 AI for shopping。他们希望通过播客交流，点燃所有人的炼金炉火。

徐文浩和任鑫讨论了对 AI 发展观点的分歧，一些人认为 AI 是常识，另一些人则认为是吹泡沫。徐文浩强调自己有实证数据支持，而大部分不相信的人缺乏尝试和验证。他通过对比过去和现在的工作，认为 AI 彻底改变了世界，只是需要一个分发渗透的过程，并预计提效三到五倍以上，目标是百倍。任鑫提到互联网已死的文章引发不同圈子的割裂反应，每个人都在自己的信息茧房里。

徐文浩分享了使用 Claude Code 的经验，主要用于编写功能代码。他通常采用 skip dangerous permission 模式，但在沙箱环境（dev container）中进行，并使用 Git 进行版本控制。所有代码都需要经过 code review 才能合并到主干，且代码集成环境会自动进行测试和 AI 代码审核。开发流程包括计划模式（plan mode）、代码编写和 AI 审核三个步骤，中间写代码的过程基本不交互。

任鑫复述了徐文浩使用 Claude Code 的流程，包括选择 skip all permission、沙箱环境、审批流程、code review 和测试集。徐文浩补充说审核的 agent 与写代码的 context 不同，审核会自动触发并给出 approve 或不 approve 的结论。任鑫提问关于模块拆分的问题，徐文浩认为大系统肯定要拆模块，这是管理复杂度的过程，并建议交给 AI 去设计，通过 brainstorming skills 与 AI 共创，输出设计文档并分步完成。

徐文浩认为拆模块是为了控制复杂度，可以交给 AI 设计，并使用 superpowers 插件的 brainstorm skills 与 AI 讨论。他强调与 AI 共创，并分步提交，每次提交都进行审核。针对 AI 方案的 “傻” 问题，徐文浩认为 AI 知识很强，但设计选择多，人的知识对 AI 有帮助。他举例补测试时发现 bug 的两种处理方式，强调指令清晰和自身知识的重要性，以及理解 AI 的开发计划。

任鑫提出测试问题，以打飞机游戏为例，语音识别和词库出现问题，靠实测修改。徐文浩认为这是难题，涉及 agent 和多模态。他分享了交互性测试的经验，让 AI 操作网页，记录操作过程到 Markdown 文件，再总结成端到端测试。他强调让 AI 模拟人类操作，并按人的方式去做。

任鑫引用张一鸣的话，认为现在每个人都是 CEO，创造环境，招商引资，吸引人才，创造良好工作环境。徐文浩表示赞同，并关注 AI 的计划和验收结果。他认为即使逐行 review 代码，也可能在竞争中失败，因为竞争对手可能更激进。如果 AI 写的代码线上不出事故，说明太保守了。

徐文浩分享了 AI 在项目管理中的应用，如收集 bug、去重、列出 bug 等。他认为 AI 可以完成许多事务性工作，提高业务运转效率。此外，AI 还可以进行数据分析，如 SEO 审计，扫描官网页面，评估加载速度和质量。他认为只要工作是坐在电脑前，AI 就能胜任。

任鑫提出并非所有网站都方便命令行操作，可能需要人工 copy paste。徐文浩介绍 Claude Code 启动时可使用杠杠 Club，如果安装了 Club 插件，会自动打开 Club 浏览器操作。Claude Code 也有原生的 MCP 支持。他推荐使用 Playwright 操作浏览器，或安装 Chrome 插件，让 AI 在真实浏览器中操作，并自动解决问题，生成报告。虽然速度较慢，但可以在晚上进行。

徐文浩强调为 AI 提供隔离的安全环境，如单独账号和电脑。他建议安装 Telscale，实现远程桌面，无需将机器暴露在公网上。任鑫提到 OpenClaw 也有自己的身份。徐文浩表示，通过 Telscale 可以远程登录机器，查看故障原因。

任鑫询问 OpenClaw 的用途，徐文浩主要用于写代码和处理琐事。他会在手机上对着 OpenClaw 说出想法，让其编写代码，晚上验收。Cloud Code 主要用于固化成 skills 并定期执行的任务，OpenClaw 则用于一次性任务。徐文浩会让 OpenClaw 读代码，了解内部实现，也会让其整理报销。

任鑫认为现在需要做基建改造，让 AI 更容易使用，并提出是否是一个更原生的机会，不要考虑人类。徐文浩认为这是一个埃森哲的机会，并提到有人在研究如何让 Agent 自动发现、自动付费、自动使用服务。他举例自动保险网站做 SEO，AI 能否自主操作，找到服务、开通服务、测试效果、自动付费并使用。

任鑫询问徐文浩除了 TrailCode 和 OpenClaw 还用什么，徐文浩主要用这两个，以及 Cloud 和 OpenAI 的手机客户端。他也在用一些别人的应用，看未来的新产品形态。任鑫提到 Manus，认为 20 美元套餐啥都干不了。徐文浩认为 100 美元对大部分人够用。

任鑫询问使用 Claude Code 和 OpenClaw 的教训或经验。徐文浩认为 Agent 应该在沙箱和安全环境中从头到尾完成任务，而不是反复交互。他强调 OpenClaw 要开 subagent 干活，不要阻塞主进程。任鑫认为这个方法很好。徐文浩让 OpenClaw 使用 Claude Code 和 Codex 进行编码，避免消耗 API 级别的 token。

任鑫询问徐文浩使用 Claude Code 是否都用 Opus，徐文浩用默认的 Auto，但有些 skills 会用 haiku 或 sornet。他认为组织提效的关键是技术同事帮助非技术同事配置好 Claude Code，这样非技术同事会非常喜欢用。如果没用起来，就把人换了。

任鑫询问公司是否报销 Claude Code 费用，徐文浩表示报销，认为 200 美元是值得的。他认为 Claude Code 的 limit 太少。任鑫询问徐文浩如何将任务交给 AI，是否会严谨地拆成 input process output。徐文浩表示不会很严谨，但会用 plan mode，这是一个与 AI 对齐的过程。

徐文浩认为 brainstorming 不是脑爆，而是澄清。他提到内置有 ask user questions 功能。徐文浩认为 superpowers 插件很好 token。任鑫询问是否考虑国内的 GLM5 等模型，徐文浩认为会在大部分人用满 200 美元后再考虑。他认为生产力提升 10% 就能挣回 200 美元，超过 200 美元后，不同任务用不同模型才有 ROI。

徐文浩认为今年的工作与去年完全不同，应该给 AI 塑造良好的工作环境。从产品层面，要思考 Agent 渗透各行业后，业务应该是什么。他认为很多业务可能不再是机会，但一定有一些事值得去做，并且随着 Agent 的使用和数量增多而水涨船高。