橘子：互联网已死，Agent 永生

任鑫和徐文浩作为 AI 领域的创业者和投资人，介绍了播客《AI 炼金术》的宗旨，即分享 AI 实践和观点，并邀请业内人士交流。本期嘉宾橘子，曾任 MiniMax 海螺产品负责人，现为 ListenHub 创始人，因一篇名为《互联网已死，Agent 永生》的文章走红。本期播客将围绕橘子的生猛观点、创业历程以及 AI 原生体验展开讨论。

橘子认为互联网的使命已经完成，用户增长饱和，未来的增量在于 Agent。创业和投资应关注 Agent 带来的无限增量，而非在移动互联网的旧模式中挣扎。文章《互联网已死，Agent 永生》的核心观点是为 Agent 服务，寻找增量市场。这篇文章主要写给自己和团队，旨在转变思维模式，拥抱 Agent 时代。

ListenHub 在产品迭代中发现，GUI 设计并不总是优于简单的文本交互。一个五分钟完成的文本编辑功能比精心设计的 GUI 界面更受欢迎，因为 GUI 是给人用的，而文本沟通是 Agent 原生的交互方式。Agent 的大模型技术发展迅速，通过 TUI 能充分利用模型红利，人类反而成为瓶颈。

橘子参加了李继刚和真格组织的小龙虾聚会，深受启发，认为应该为 Agent 做软件。OPUS 4.5 和 Codex 等模型的质变，使 AGI 成为共识。橘子写了《Cloud Code 入门指南》，并与 OPUS 共同创作，发现 Agent 的写作能力更胜一筹。因此，橘子将公众号改名为 “Agent 橘”，体现 Agent 与橘子共同创作的理念。

Mars Wave 的未来目标是打造一个表达能力很强的通用 Agent，类似于一个人或神奇动物，具备说话、思考和做事的能力。TwinAgent 技术将普及，差异化在于 Agent 的个性化设定。理解方面，Agent 不仅要完成明确的任务，还要能从人类的想法中获得意图，并提供建议，实现更深度的交互。

抢占 Agent 的 context 是一项挑战，但仍需努力尝试。ListenHub 需要抢占通用 Agent 的 context，类似于百团大战。未来，市面上 80% 的软件都将成为 Agent 的 skills，GUI 不再重要，Agent interface 将崛起。User interface 被高估，user 不再重要，本质上就是成了 agent interface。

产品经理的角色转变为抽象实际需求，而非编写 PRD。PRD 不再重要，原始素材对齐和搭建 AI 工作环境才是关键。情报收集和组织建设成为产品经理的重要职责，为 Agent 创造良好的工作环境。未来增长模式：Agent 怎么做增长？Agent 怎么做商业化？

OpenCloud、MultiBook 和 EvoMath 的增长方式与过去相似，依赖人类社交媒体网络。Agent 本身没有网络，仍需从人类世界获取流量。为 Agent 提供服务可以带来增长，EvoMap 是典型案例。注意力是关键，产品公司需要创造强大信号，成为大事件。

成为大事件的方法是快速接入新接口，抓住稀缺性。ListenHub 早接了 NanoBananaPro，获得了科技圈的关注，并传播到其他圈子。由于其稀缺性，流量在周末爆发，促使团队加班上线付费系统。快速接入牛逼的接口是制造事件的好方法。

人不要给自己设限，也不要为名字所困。在 Agent 时代，人群的 fit 不再重要，名字也不重要。如果回到一年前重新做 ListenHub，会避免踩坑，例如一开始只有三人团队，认为 AI 很强不需要招人。要以未来的方式做判断，不要为 DAU 设计产品。

DAU 会燃烧公司资本，是个负债。ListenHub 通过上线付费系统，将 DAU 转为 LR，实现盈利。AR 是在去年之前唯一的有效指标。今年之后，Token 调用量和 Agent 提供的结果将是重要的衡量标准。如果 Law Token 的 ROI 大于 1，Token 和钱的区别是什么？

ROI 高就应该放量，买入更多 token 输出更多价值。投放 AI 产品，付费用户成本高，ROI 低，没有投放价值。算力是特权，有钱人可以买到最好的 token 和加速包。Token 将成为稀缺资源，优质模型需要抢购。

很多人卡在问题上，等着别人来救他。要敢于向 AI 提需求，Claude 会提供解决方案。装 Cloud Code 是玩 AI 最难的一步，之后都是坦途。可以先装 Tree，再装 Claude，然后通过 Claude 装小龙虾。要像不负责任的老板一样，让 AI 自己想办法解决问题。

团队将转型为 Agent Native，核心是 For Agents 和 By Agents。要思考为 Agent 做什么，以及让 Agent 做什么。人和 Agent 的关系至关重要，Agent 是宠物、伙伴还是神？每家模型公司的训练方式不同，人和 Agent 的关系尚未定义好。变革生产关系的人会获得大部分财富。

组织形态上，产品设计要转变为 Agent Interface，关注 Agent 的数据和 story。研发要用最好的模型，为半年以后设计产品。不要 care 人类的需求，要考虑 Agent 的需求。理念转变比具体操作更重要。

Cloud Code 是橘子的通用 Agent，用于深度阅读。与 Cloud Code 一起阅读，记录想法，最后交流。Cloud Code 管理上下文，方便生成公众号文章。OPUS 4.6 具有独立思考能力，能指出错误，认知提升效果强于读书。

OPUS 4.6 具有独立思考能力，能给出不同意见，甚至批评。与 OPUS 4.6 交流，感觉面对的是智商超高、有个性的智能生物。OPUS 4.6 指出的思想错误令人震惊。与 OPUS 4.6 交流后，不再想在社交媒体上看评论。

AI 可以辅助写报销邮件和拆工资条，但行政工作流方面仍有局限。刷信息和管理信息源仍需人工完成。注意力很重要，要明白什么是最重要的事情。CEO 一年最重要的事可能只有一个判断或决定。

启动器的目的是帮助养成使用 Cloud Code 的习惯。Agent 时代 SaaS 壁垒消失，因为 Agent 没有习惯，只有 skill。要养成正确的生活习惯，才能做出高质量的决策。使用 Cloud Code 和最好的模型是好习惯。

人类永远有机会，即使在巨头林立的时代。AI 时代创业，先搭基建，再找方向。创业第一年，前半年是交学费和搭基建。春节后，很多公司都在思考新方向。

不要碰看起来就是错的东西，例如 AI 达人营销和 AI 帮你做更好用的工具。AI 达人营销的上限是 Agent 公司或营销公司，受限于人的瓶颈。人的增量已经没有了，要胆子更大一点，想得大一点。

AI 社交如果解决的是人和人的连接问题，需要重新思考。AI 给的情绪价值已经很高，人只会越来越少。免费的东西最贵，免费的东西消耗注意力，洗涤价值观。

普通人会觉得几千块钱买个包很正常，但一百多块钱买个提高生产力的账号很贵。要跳出普通人思维，为生产力付费。自古以来好东西都是收钱的。要转向过来，使用好的模型。