她想造一个 AI 时代的“超级游乐场”｜对谈 Roi：幕间创始人 / CEO

本期《十字路口》的嘉宾是 AI 模拟互动内容平台幕间的创始人 Roi。Roi 透露自己心理年龄在 00 后，生理年龄是 90 后，毕业于北大和 NYU（dropout），MBTI 是 ENTJ 和 INTJ 各占 50%，星座是太阳双鱼上升狮子月亮天秤。

Roi 将 CAI 定义为角色扮演（roleplay）方向，并将其视为 API 调用量最大的赛道之一。她认为目前大部分产品都是对角色扮演场景的深化，主要有三个方向：一是关注角色本身，模拟真人社交；二是关注角色互动产生的内容，发展为互动小说或互动剧；三是模拟器，通过 Agent 构成系统，模拟现实社会体系或结构，生成各种乐趣。

Roi 将 AI 生成游戏引擎（如 Gamble）视为一类，核心是将 AI 作为技术工具生成传统游戏；将 Google Genie 3 等世界模型视为可互动但产品化程度低的模型；而幕间则致力于将模型转化为好玩的产品。她认为三类产品都离消费级有距离，但基于文字的模拟器在 AI 原生方向上离消费级最近，已有人在网上售卖此类模拟器。

Roi 指出，在小红书上流行的 AI 小手机模拟器，本质上也是一种模拟器，模拟与虚拟恋人网恋。对于市场上涌现的 “AI 抖音” 产品，Roi 认为这类体验本身在抖音上就已存在，质疑其独立平台的必要性，并认为抖音很容易将此类互动玩法整合。抖音在社交小游戏方面有优势，但其他平台很难形成社交性。

Roi 认为与大模型一问一答的模拟更接近互动小说，需要用户主动输入以共创剧情，缺乏规则和边界。幕间则通过系统性的规则控制，使用户互动有边界，结果可预测，从而保证安全感和趣味性。她认为完全的自由体验不好，控制对好的体验很重要。

幕间通过工具和方法论帮助用户设计互动。工具方面，增强对提示词和交互的控制；方法论方面，通过课程教学，避免自由度过高，提供选项降低互动门槛，并利用 coding 降低交互成本。Roi 还提到了 Parks Historial 这款模拟游戏，用户可以回到历史上的任何时间点，改变历史事件的发生。

智博用 GLM5 做的重甄游戏，一次互动要烧 3000 万 token。Roi 认为烧 token 多一方面说明用户沉浸强，另一方面可能提示词功能设计不好。相比 token，幕间更看重对话轮数。目前幕间恋爱模拟器较多，与平台切入点有关，最早是想找对玩 AI 最感兴趣的人，他们从 CAI 延续而来，容易导向谈恋爱。

Roi 对幕间平台创作者的未来发展持乐观态度，认为他们有可能做出 Dispatch 级别作品。这些创作者学习能力强，创作欲望强烈。所谓的 AI 领域的超级创作者，不一定是 Geek，而是在一二线城市生活的年轻女性，她们会用 Cursor 写代码，也会用各种多模特的模型去做视觉。

Roi 认为，幕间吸引 AI 创作者的关键在于提供解决痛点的工具，以及在 Steam 等平台无法获得的分发渠道。Steam 对 AI 类流量的信息非常少，消费 AI 模型的人没有聚集在 Steam 上面。幕间聚集的是最喜欢玩 AI 的人，他们辐射到的受众也是喜欢玩 AI 的人。

Roi 认为，创作者最初的动力是为爱发电，但当作品做得不错时，会产生商业化的想法。创作者想商业化，且能商业化，证明创作生态能够 work。幕间平台已经有一些地下经济体系，例如在小红书上售卖手搓的小手机。未来，幕间希望创作者不要在小红书上卖，而在幕间平台上售卖。

Roi 回顾了自己在 Liblib 的经历，以及参与从零到一的过程。在公司遇到困难时，她反思了 AI 的发展现状，以及自己是否愿意长期投入。最终，她决定自己出来创业，做 AI 加娱乐和互动的东西。

Roi 认为自己是一个主动性特别强的人，喜欢主动，不喜欢被动。在创业过程中，她发现自己对主动性的需求比想象中更高。因此，她选择自己做一号位，而不是在其他公司做二号位。她还分享了曾经有一位女性投资人告诉她，女性更适合做二号位，而不是一号位。

Roi 认为，最重要的是做自己，与其抱怨不公平，不如去做自己想做的事情。只要有独立之精神，自由之思想，就有勇气去挑战不平等的规则。她认为家庭教育很重要，要鼓励小朋友独立思考，找到自己热爱的事情。

Roi 是一个特别不在意沉没成本的人，认为过去的事情已经过去，要 move on，把精力投入在未来的事情上。她认为收益最大化就是永远在为了下一个想要追求的东西在奋斗。她推荐了村上春树的《dance dance dance》和女性主义小说《时时刻刻》。

Roi 认为，互动娱乐在技术上是递进的，但在人的需求上是并存的。抖音这样的被动接受产品，受众可能比互动类产品更大。但总会有人想要跳到世界里边，更主动地去做一些事情，带来改变。

Roi 认为，AI 工具的第一优先级应该是上限，而不是低门槛。低门槛会带来作品的上限很低和差异化很少。优秀的创作者永远是想要追求上限的。她认为，在 AI 工具定义产品的早期阶段，追求极致的低门槛，可能会抛弃很多能做到的事情。

Roi 认为，抖音上的内容要做分类，记录真实的内容不太会被生成式的东西替代，生成式核心还是满足虚构的需求。她比较看好世界模型相关的，构建虚拟世界在里面互动的发展。她认为，按照以前的速度，一年之后世界模型会变成一个还是挺让人期待的，而且是可以应用级消费级都能够玩起来的一个东西。

Roi 认为，AI 完全生成的游戏成为全民大爆款，需要基建能力（模型稳定、快速）、多媒体渲染、交互门槛低。她认为，基建能力是最难的，上线看起来收益高，但倒回来做基建也许不是那么快能解决的问题。

Roi 认为，幕间最重要的假设是相信 UGC，相信 AI 能够赋能超级个体和超级创作者，让有想法、有审美的人能够一个人变成一支军队。她认为，这么多这样的人，能带来的创意和乐趣是远远超过几个团队、几个组织的。

如果有三百万美金可以做天使投资，Roi 更想投一些有意思的个人，而不是很成建制的公司。她想投一些做模拟小手机的作者，以及一些未来的 KOL，他们后续会变成用户的时候产生比较大的一些影响力。