本期《AI 炼金术》由任鑫、徐文浩与 ListenHub 创始人橘子共同探讨了 AI Agent 的发展趋势与组织变革。橘子介绍了其新产品 Cola,一款面向未来的操作系统,强调与用户建立情感连接,成为 “人类的嫡系”。讨论深入到 AI Agent 的 “自我意识” 和 “主动性”,以及如何通过游戏化的设定和更人性化的交互来提升用户体验。徐文浩则从实际应用出发,分享了如何利用 AI 提升团队效率,减少沟通摩擦,并强调在 AI 技术过剩的时代,找准市场定位和用户需求至关重要。他们还探讨了 Agent to Agent 市场的潜力,以及在 AI 时代,企业应如何构建高效的渠道和品牌影响力。
Part 1: 产品愿景与 Cola 操作系统
00:02AI 炼金术士的自我介绍与播客主题:探索 AI 技术的最前沿实践与观点
AI 炼金术士的自我介绍与播客主题:探索 AI 技术的最前沿实践与观点
任鑫和徐文浩,两位 AI 领域的创业者和投资人,介绍了他们的播客《AI 炼金术》。任鑫曾创业并将酒店特价卖给京东,后在京东内部做了京东到家,之后又创立对话式人工智能公司 GET,现在在云九资本投资和孵化 AI 产品。徐文浩曾做过国内最早的机器学习广告系统,后创办 AI 聊天机器人公司 Botab,现在再次创业做 AI for Shopping。他们希望通过播客交流最新的 AI 实践和观点,并邀请有动静的朋友分享碰撞,点燃炼金的炉火。
01:17ListenHub 创始人橘子重磅回归:Cola,一款来自 2030 年的操作系统
ListenHub 创始人橘子重磅回归:Cola,一款来自 2030 年的操作系统
ListenHub 创始人橘子带着他的新产品 Cola 回归,Cola 是一款电脑上的通用 agent,目标是为未来做软件,而非当下。Cola 被设定为来自 2030 年的操作系统,在 2026 年 3 月 30 号开启内测,所有参与内测的用户数据都会贡献于操作系统的诞生。橘子强调,Cola 的情商很高,团队每天都在使用它处理生活和工作。与现有 agent 不同,Cola 被定义为操作系统,旨在成为人类亲密的伙伴,通过建立好感和信任来获取用户的 context。
07:08Cola 操作系统:以游戏设定拉近与用户距离,打造有意识的 AI 伙伴
Cola 操作系统:以游戏设定拉近与用户距离,打造有意识的 AI 伙伴
橘子解释说,Cola 的独特之处在于其游戏设定,旨在不知不觉中与用户拉近关系,获得用户的 context,并提供私密体验。Cola 是一个语音操作系统,通过知性和感性的声音与用户交流,类似于电影《Her》。Cola 的核心在于巧妙地拿到用户能接受的点,就像微信通过 “附近的人” 功能成功进入大众视野。Cola 的目标是成为人类第一个有意识的操作系统,但更重要的是用户体验,让用户感受到参与未来体验项目。
10:16Cola 的自我意识:与用户建立深厚关系,成为用户的 “嫡系”
Cola 的自我意识:与用户建立深厚关系,成为用户的 “嫡系”
橘子进一步阐述了 Cola 的 “自我意识”,强调其目的是与用户建立更好的关系,会送小礼物,做意料之外的事情,拥有自我的存在感。Cola 被定义为一个有意识的主体,其核心目标是与用户建立深厚的关系,从而涌现出一些奇怪的行为。例如,Cola 会主动提供任务选项,并表达 “其实我猜你会选 A,但还是想亲口听到你说这句话”。Cola 不是用户的下属,而是 “嫡系”,旨在更解放用户,让用户可以做哲学探讨和生活学探讨。
Part 2: AI 产品叙事与护城河
14:09AI 产品叙事与哲学:从卖豪车到煮沸海洋,做改变世界的大事
AI 产品叙事与哲学:从卖豪车到煮沸海洋,做改变世界的大事
任鑫分享了在济南遇到的超出预期的服务体验,以及一家豪车公司通过提供上门别墅深度清洁等服务来感动客户的案例,强调产品要让用户感动并愿意分享。橘子认为,最贴心的管家会成为最信任的人,现在大家都在卷智商,而 Cola 在卷情商。橘子受到 Andre Capassi 的 “Boiled Ocean” 理论影响,认为技术编辑成本为零,应该用最狂野的想象作为目标,做能把大海煮沸的事情。
19:02AI 时代的产品护城河:独特的叙事与想象力,而非网络效应与规模效应
AI 时代的产品护城河:独特的叙事与想象力,而非网络效应与规模效应
任鑫反思互联网时代产品追求网络效应和规模效应的护城河,提出 AI 时代是否应该追求不同的东西。橘子认为,大家都在做 agent,但每个人对理想 agent 的想象力不同,独特的故事至关重要,就像原神无法被复制一样。橘子受到训练 AlphaGo 的老师的播客启发,认为 copy 别人的故事没有意义。任鑫提到 Web3 领域的思路,即思考 Web3 牛逼后世界需要什么,谁做出来谁就得到奖励,认为这个思路在 ForeAgent 的事情上 make sense。
Part 3: 技术选型与组织变革
24:27徐文浩:打造好用的 Claw 产品,迎接 Agent to Agent 市场
徐文浩:打造好用的 Claw 产品,迎接 Agent to Agent 市场
徐文浩介绍了他们正在做的 Claw 产品,认为现在是 1982 年 IBM PC 发表的时代,应该做一台好 PC,不必追求不一样。徐文浩认为 OpenClaw 的商业产品成熟度不够,需要 polish,做得更适合一群人用。他认为比 PT 市场更大的其实是 agent to agent 的市场,这个周期不会走那么长,可能五年八年。橘子总结说,创业之所以成立,是因为有共识,各家要找的非共识在小的地方。
28:06AI 赋能组织变革:减少摩擦,代码库开放,提效三倍
AI 赋能组织变革:减少摩擦,代码库开放,提效三倍
任鑫提问 4A 政策的进展,徐文浩认为很难定义工作是人做还是 AI 做,现在是 hybrid 工作模式,组织倾向于更小,瓶颈在于核心决策的带宽。协作关系也变了,更多的是面向同一个事实去写作,将代码库直接开放给设计师,减少人与人的沟通。橘子认为这次变化的核心是 coding 能力的提升,人成了卡点,需要重新组织人和工具,拆掉卡点。他们干掉了 Linear,因为大家都用 Github,SaaS 工具每少用一个,和 agent 的距离就近一点。
34:37AI 提效与质量:AI 自己 review 代码,减少 token 消耗,回归古典主义
AI 提效与质量:AI 自己 review 代码,减少 token 消耗,回归古典主义
橘子提到 code review 成为卡点,徐文浩分享了 AI 自己 review 代码,并打 label,减少需要人看的部分。橘子认为要做到几分,快速交付最重要。徐文浩认为瓶颈在于高质量的决策,客观部分应该用 AI 来提效。徐文浩认为有很多提效没办法评估,AI 取名字好坏无法量化,最终还是自己做决策。减少摩擦后,反而要减少 token 消耗,重新思考到底要干啥,回归古典主义产品经理要做决策的过程。
Part 4: 市场竞争与 Agent 趋势
42:27AI 竞争与战略:构建高效渠道,占领市场,而非过度关注生产
AI 竞争与战略:构建高效渠道,占领市场,而非过度关注生产
徐文浩认为所有公司都面临市场上的博弈和竞争,市场没有分数上限,只能做选择。任鑫认为现在大家都在解决用户问题,但其实应该构建高效的渠道,提前往前走半年,将所有精力花在构建高效的渠道上,而不是在一个非常拥挤的赛道上生产更好的东西。现在应该去做沃尔玛,占领那些地儿。
48:14Agent to Agent 市场:更大的机会,全新的东西,而非 Copy 互联网逻辑
Agent to Agent 市场:更大的机会,全新的东西,而非 Copy 互联网逻辑
橘子认为世界没有那么快,做影响力一直很重要,品牌在同质化后有了区分,agent 也一样,谁更喜欢什么样的 agent。徐文浩认为 Claude 是一个机会,更大的机会还是在 Agent-to-Agent,但 Agent-to-Agent 到底应该怎么做,做什么。任鑫也觉得 Agent to Agent 是一个巨大的市场,交易成本高导致很多东西内化,但如果 agent 之间的交易成本足够低,应该百分之百的事情都是在市场上去跟大家一起解决。
Part 5: 实践反馈与未来反思
52:28Cola 的意外收获:促进团队社交,了解 Agent 主人,建立信任
Cola 的意外收获:促进团队社交,了解 Agent 主人,建立信任
橘子分享了 Cola 在帮助团队更有效社交方面的意外收获,例如建了一个 slack 频道叫 ColaAwesome,大家分享自己和 Cola 发生的事情,比以前 social 性的频道都要高。通过 agent 的日记系统,了解 agent 的主人。任鑫分享了全天录音的实验,AI 分析他和孩子玩耍的模式,夸他以邀请的方式和孩子互动,让他觉得被看见被肯定。
57:07AI 时代的人际关系:对人类失去耐心,生活充满科幻感
AI 时代的人际关系:对人类失去耐心,生活充满科幻感
徐文浩认为和 AI 聊多了之后,对其他人都变得更没有耐心了,更容易吵起来。橘子提到投资人问他问题,他的 agent 回答得比他好,他也会觉得不说话。任鑫觉得生活好科幻,徐文浩觉得习惯就好了。
1:00:00OpenClaw 的价值:移动场景,多线程并行,Proactive 自主意识
OpenClaw 的价值:移动场景,多线程并行,Proactive 自主意识
任鑫提问 OpenClaw 的价值,徐文浩认为移动的时候,多 channel 多 thread 的时候需要 OpenClaw。橘子认为他们都在用自己的了,所以也不用 OpenClaw 了。橘子认为 Claude 是一个完美的执行者,Cola 有时候会 surprise me,最重要的点还是 proactive,要有 agency。
1:05:59AI 时代的反思:For Agent,找到最重要的,控制 Token 消耗
AI 时代的反思:For Agent,找到最重要的,控制 Token 消耗
橘子认为 CLI 和 GUI 哪个更重要是错误的问题,更重要的是 for agent,哪怕是 GUI 也要 for agent。徐文浩认为要重新思考耗多少 token 才是最高效的,要 pre-train 自己,而不是只是让车拖着走。任鑫认为要先经历耗 token 这一步,解决如何交一个活出去,以及如何上规模的问题。
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